Алексей Рябов (Все сообщения пользователя)

Садоводческое товарищество может обратиться в орган уполномоченный распоряжаться земельными участками государственной/муниципальной собственности за земельным участком для садоводства. [URL=http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=200210&div=LAW&dst=585%2C0&rnd=0.6183070784057417]http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=200210&div=LAW&dst=585%2C0&rnd=0.618...[/URL]
Рекомендую обратится за информацией о создании новых садоводств в ближайшие муниципальные образования, именно такой рассылкой писем по МО сотрудник АРМРус однажды получил участок в садоводстве.

[QUOTE]Андрей Лебедкин написал:
Отсутствует "протокол общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан (собрания уполномоченных) о распределении земельных участков между членами указанного объединения, иной устанавливающий распределение земельных участков в этом объединении документ или выписка из указанного протокола или указанного документа". Такого протокола в природе не было.
6. Нынешний председатель кооператива согласен подписать любую справку (но председатель новый, старый переехал в другой город). Какого вида справку необходимо предоставить, чтобы она соответствовала определению "иной устанавливающий распределение земельных участков в этом объединении документ"?
[/QUOTE]
При возможности включите в повестку следующего собрания утверждение распределения участков членов садоводства не являющихся их собственниками. Утвердите на собрании это распределение и получите протокол (выписку из протокола) необходимый по 137ФЗ.

Следующая версия законопроекта мне намного больше нравится. Остались проблемы с понятиями и доступом к участку.[QUOTE]Статья 1. Предмет регулирования и сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства и огородничества.
2. Настоящий Федеральный закон определяет особенности гражданско-правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства или огородничества и гражданско-правовое положение членов этих организаций, а также регулирует отношения, связанные с их участием в этих организациях и с управлением ими (корпоративные отношения), и другие отношения, возникающие в связи с созданием, деятельностью и ликвидацией этих организаций.
3. Правовое регулирование отношений, связанных с ведением гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд, а также деятельности некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства и огородничества, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и актами органов местного самоуправления. [/QUOTE]
Однако по телу законопроекта ведется речь о регулировании образования земельных участков, их приобретения из государственной собственности и застройки земельных участков, в том числе и физическими лицами в собственных целях (не как членами товарищества).

[QUOTE]Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) садовый земельный участок – земельный участок, предназначенный для отдыха и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов и хозяйственных построек;
2) садовый дом – индивидуально-определенное здание сезонного использования, для строительства которого не требуется выдачи разрешения на строительство, не имеющее подземной части, предназначенное для отдыха и временного пребывания граждан;
3) хозяйственные постройки – сооружения, предназначенные для хранения хозяйственного инвентаря, сельскохозяйственной продукции, а также гаражи, сараи, бани, дворовые уборные, теплицы, навесы, погреба, колодцы, помойные и компостные ямы, мусоросборники, другие постройки (в том числе временные);
4) огородный земельный участок – земельный участок, предназначенный для отдыха и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения хозяйственных построек, не являющихся объектами капитального строительства, предназначенных для хранения хозяйственного инвентаря и выращенной на данном земельном участке сельскохозяйственной продукции;[/QUOTE]
Исходя из наименования статьи, мы получаем определения объектам, таким как садовый участок/садовый дом, для дальнейшего обозначения объекта для регулирования. При этом в этой статье указанны ограничения строительства. Такую запись можно (иначе даже не получается при всем желании) трактовать, что здания возведенные на территории ведения садоводства имеющие подземную часть, не является садовым домом, выпадает из данного понятия, выпадают из под регулирования законопроектом. Предлагаю понятия сделать шире (убрать из определения понятия "регулирующую" часть). Застройку отрегулировать отдельной статьей внесением изменений в градостроительный кодекс сделав упор на градостроительные регламенты (в разных регионах в зависимости от климата для ведения садоводства требуются разные строительные нормы и объекты).

    [QUOTE]5. Правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории ведения садоводства или огородничества, вправе использовать земельные участки общего пользования в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным участкам свободно и без взимания платы. Никто не праве ограничивать доступ правообладателей земельных участков, расположенных в границах территории ведения садоводства или огородничества, к таким земельным участкам[/QUOTE]
Не учтен случай если на земельных участках общего пользования возведены сооружения автомобильные дороги находящиеся в собственности товарищества или третьих лиц.

[QUOTE]9) образование земельного участка или земельных участков предусматривается путем перераспределения земельного участка, находящегося в частной собственности, [B]и земель, из которых возможно образовать самостоятельный земельный участок[/B] без нарушения требований, предусмотренных статьей 11.9 настоящего Кодекса, за исключением случаев перераспределения земельных участков в соответствии с подпунктами 1 и 4 пункта 1 статьи 39.28 настоящего Кодекса;[/QUOTE]
Если дословно  понимать статью, то отказать в заключении соглашения о перераспределении  возможно, если из перераспределяемых земель можно образовать отдельный  земельный участок. Такая трактовка закона подтверждается практикой  применения, в нашем регионе такая практика есть. Думаю у Вас есть смысл  обжаловать отказ в суде.

[QUOTE]Guest написал:
Провели собрание и решили для тех , кто выстраивает крыльцо и застилает землю плиткой или асфальтом должен платить за пользования землей , но только за тот участок, который является общедолевой собственности[/QUOTE]
У Вас несколько участков? Правильно я понял, что речь идет о земле под МКД?
[QUOTE]Guest написал:
брать деньги нельзя. Так сказал суд![/QUOTE]
Приложите решение суда. Гражданский кодекс говорит, что деньги брать можно.

[QUOTE]Татьяна написал:
Участок был куплен в 1998г. У бывших хозяев, земля тогда была в праве постоянного пользования под сады у промпредприятия.[/QUOTE]
Купить можно только то, что в собственности. Право пользования можно переуступить соглашением между пользователем, новым пользователем и собственником. Из написанного можно предположить, что собственником было пром предприятие (хорошо бы видеть документы).
[QUOTE]Татьяна написал:
Постановлением исполкома  переоформлено право постоянного пользования на право аренды на 49 лет.  Одним из пунктов Постановления был: предоставить в собственность земельные участки согласно личных заявлений членов садоводческого товарищества (список в приложении с моим паспортными данными, номером участка, площадью участка).[/QUOTE]
На, что конкретно переоформлено? на "Ваш участок" или всего массива? Каким документом было прекращено право пользования? Аренда это не односторонняя сделка, постановлением аренда не наступает, аренда многосторонняя сделка - договор сторон. Кто с кем заключил и на, что аренду? Хорошо бы видеть документы.
[QUOTE]Татьяна написал:
Одним из пунктов Постановления был: предоставить в собственность земельные участки согласно личных заявлений членов садоводческого товарищества (список в приложении с моим паспортными данными, номером участка, площадью участка)[/QUOTE]
Покажите это постановление, возможно оно и есть право устанавливающий документ, по нему зарегистрируете свое право.
[QUOTE]Татьяна написал:
В 2011 году Постановлением исполкома земли были предоставлены СТ в собственность с отнесением земель к категории земель с/х назначения[/QUOTE]
Передать в собственность земельный участок обремененный правом пользования и аренды возможно только с согласия лиц обладающих этим правом. Должны были документы о согласии или прекращении этих прав. Приняло ли СТ участок в собственность? о каком конкретно участке идет речь (его кадастровый номер)?
[QUOTE]Татьяна написал:
Заявление на приватизацию садового участка принять отказались, приняли заявление на согласовании схемы расположения участка, через месяц выдали заключение о необходимости предоставления Протокола общего собрания членов СТ о распределении участков между его членами.[/QUOTE]
По существу заявления о утверждении схемы ответ был?
[QUOTE]Татьяна написал:
Председатель СТ такой документ не выдаёт, ссылаясь на его отсутствие. Что может служить альтернативой этому документу?[/QUOTE]
Вы член СТ? я понял, что с 1998 года? У Вас должен быть протокол общего собрания 1998 года о приеме Вас в члены. Если таких документов нет, то на общем собрании, Вам необходимо утвердить реестр членов товарищества с распределением участков.

[QUOTE]Юр написал:
при  подачи заявления на портале РР на ГКУ+ГРП, портал не видит  заявления о ГРП. В ответ приходит приостановка, что представлено  заявление только на ГКУ.
[/QUOTE]
За портал отвечать не буду, у нас свой портал, работает по прямому взаимодействию с РР
[QUOTE]Юр написал:
Непонятно с госпошлиной. Код окато обязателен при платеже?
[/QUOTE]
Платеж пошлины должен быть один в один с тем, что предлагает РР иначе ГИСГМП не засчитает платеж.
[QUOTE]Юр написал:
Или, могу отдельно оплатить госпошлину и приложить скан к заявлению, как в МФЦ?[/QUOTE]
Если в электронном виде, то пошлина засчитывается через ГИСГМП, человек их не обрабатывает.

Для пробы, регистрируйтесь на этом сайте, делайте первую заявку тут [URL=https://egrn.club/extranet/registratsiya-prava/zayavleniya-na-registratsiyu/]https://egrn.club/extranet/registratsiya-prava/zayavleniya-na-registratsiyu/[/URL]
Вопросы пишите в теме или в обратной связи. Пользуйтесь тех поддержкой для разрешения своих вопросов [URL=https://egrn.club/extranet/help/support/]https://egrn.club/extranet/help/support/[/URL]

В случае приобретения членами СНТ в собственность земельных участков  потребуется, подготовить и утвердить проект межевания территории и  согласно этого проекта выполнить кадастровые работы для образования  выкупаемых участков. При необходимости можем Вам помочь в этом. [URL=http://armrus.org/services/appartments_accounting/onlayn-kadastrovyy-uchet/]http://armrus.org/services/appartments_accounting/onlayn-kadastrovyy-uchet/[/URL]

Комплексные кадастровые работы, это инициатива муниципального  образования, а не обязанность. При возможности МО может внести в бюджет и  план закупок комплексные кадастровые работы. Во многих МО ждать этого  момента можно очень долго (многие годы). Для самостоятельного заказа  попробуйте тут [URL=http://armrus.org/services/appartments_accounting/onlayn-kadastrovyy-uchet/]http://armrus.org/services/appartments_accounting/onlayn-kadastrovyy-uchet/[/URL] По вопросу ограничения права на неотмежованные участки, посмотрите информацию тут [URL=https://youtu.be/Je3ZQwhL6xo]https://youtu.be/Je3ZQwhL6xo[/URL]

Начнем конечно с установки CURL от крипто про в том числе и самого криптопровайдера. Речь о четвертой версии, заходим под root [CODE]su [/CODE]устанавливаем предварительно распоковав архив и перейдя в каталог[CODE]sudo ./install.sh[/CODE]Переходим в каталог[CODE]cd /opt/cprocsp/sbin/amd64[/CODE]проверяем лицензию[CODE]./cpconfig -license -view[/CODE]устанавливаем лицензию[CODE]./cpconfig -license -set 4040M-L0000-01XRC-HGU5E-XYU[/CODE]выходим из root[CODE]exit[/CODE]Переходим в каталог утилиты (Остальные действия делаются от пользователя состоящего в SUDO!!!!)[CODE]sudo cd /opt/cprocsp/bin/amd64[/CODE]Получаем список ключевых контейнеров (предварительно вставив флешку с ключом)
[CODE]sudo ./csptest -keyset -enum_cont -fqcn -verifyc [/CODE]копируем закрытый ключь на комп [CODE]sudo ./csptest -keycopy -contsrc '\\.\FLASH\ryab16-17' -contdest '\\.\HDIMAGE\ryb16_17' [/CODE]устанавливаем из ключевого контейнера личный сертификат [CODE]sudo ./certmgr -inst -cont '\\.\HDIMAGE\ryb16_17' [/CODE]проверяем личный сертификат [CODE]sudo ./certmgr -list -store uMy [/CODE]При успешных операциях, можно попробовать соединится с Росреетром, от этого же пользователя с sudo[CODE]sudo /opt/cprocsp/bin/amd64 $ ./curl --cert 5189e5b3a2a9846aa4e77f82d7b4be40471ecab5 --insecure https://portal.rosreestr.ru:4433/[/CODE]
curl запросит у Вас пароль и должен успешно прийти ответ от сервера росреестра.
далее создаем файл конфигурации (в моем случае /home/alex/curl_cripto_gost.config):[CODE]# coment
url = "https://portal.rosreestr.ru:4433/cxf/External?wsdl"
cert = "5189e5b3a2a9846aa4e77f82d7b4be40471ecab5:ПАРОЛЬ"
insecure
data = "@/home/alex/in.xml"[/CODE]
data = "@/home/alex/in.xml" - путь к файлу с вашем SOAP запросом к Росреестру, заранее приготовьте тестовый запрос. Пример запроса лежит в вложении.
Теперь основная заморочка, сделать так, чтобы PHP не знало пароля от ключа и не могло воспользоваться крипто про с нашим ключом (ведь разработчики на PHP не всегда доверенные лица). PHP у нас работает от пользователя bitrix не состоящего в SUDO, а сертификат пользователя установлен от пользователя alex состоящего в sudo от имени которого мы и действовали ранее. Для такого разделения создадим bash скрипт с заданными заранее правами запуска от имени bitrix (чтобы запустить из PHP), сам скрипт будет запускать curl от имени alex с привилегиями sudo. Содержимое скрипта:[CODE]# !/bin/bash
sudo /opt/cprocsp/bin/amd64/curl --config /home/alex/curl_cripto_gost.config[/CODE]в etc/sudoers дописаны следующие права:[CODE]bitrix ALL=(alex) NOPASSWD: /home/alex/cript_rr.h
alex    ALL= NOPASSWD: /home/alex/cript_rr.h
alex    ALL= NOPASSWD: /opt/cprocsp/bin/amd64/curl[/CODE]Теперь из PHP можно запустить скрипт и получить ответ Росреестра, при этом PHP более ни каких операций с ключами не сможет сделать:[CODE]shell_exec('sudo -u alex /home/alex/cript_rr.h');[/CODE]теперь остается видоизменить /home/alex/curl_cripto_gost.config до:[CODE]# coment
url = "https://portal.rosreestr.ru:4433/cxf/External?wsdl"
cert = "5189e5b3a2a9846aa4e77f82d7b4be40471ecab5:ПАРОЛЬ"
insecure[/CODE]и скрипт до:[CODE]# !/bin/bash
sudo /opt/cprocsp/bin/amd64/curl --config /home/alex/curl_cripto_gost.config --data $1[/CODE]то можно передавать в скрипт файл с SOAP запросом в Росреестр как параметр через PHP, вот так:[CODE]echo shell_exec('sudo -u alex /home/alex/cript_rr.h "@/home/alex/in.xml"');[/CODE]Всем удачи, жду комментариев от спецов, как улучшить взаимодействие.

По сей день работает.

Затея была такая, так как заявления могут попасть к разным регистраторам и в разное время изменить статус, решили попробовать 20 заявлений запихать в один пакет (zip архив).
Не получилось, расскажу проблемы:
[LIST=1]
[*]Государственная пошлина не про суммировалась на все заявления.
[*]Файл обращения имел несколько структур request , но регистратор в своем ПО видел только первую структуру. Таким образом не мог обработать все 20 заявлений, а только первое.
[*]Итог, приостановка регистрации, отказ.

[/LIST]

На сегодня отличия, в том, что:
[LIST=1]
[*]Пакет заявления, zip архив не шифруется в отличии от указании в документации.
[*]ОКАТО указывали субъект федерации (например 41000000...), проходило.
[*]Главное, что события Росрееста, т.е. ответы приходят только первые 200 в ответе Росреестра. Таким образом необходимо сохранять последний eventID для того, чтобы указать его в следующем запросе, ответом на который будет следующее событие Росреестра и новый eventID. И так далее в цикле, пока eventID в ответе не останется прежним. Если потерять последний eventID придется целиком проходить всю цепочку ответов от Росреестра.
[/LIST]

Друзья, не встречали ли Вы на просторах инета готового решения либо вообще какого  решения такой истории: Есть к примеру веб страница https к примеру даже  эта ([URL=http://vk.com]https://egrn.club[/URL]), пока мы на ней сидим, мы можем посмотреть каким сертификатом шифруется соединение, т. е. установить достоверность источника информации. Необходимо сохранить на диск клиента страницу таким образом, чтобы она сохранила эту достоверность ее создателя. Первое, что приходит на ум, это дамп трафика между браузером и страницей и каким то образом сохраненные ключи и сертификаты этой сессии. Ключи чтобы можно было расшифровать дамп и доказать, что шифрующая сторона соответствует сохраненному сертификату. Вопрос возникает в целях сбора доказательств в интернете для суда и следствия.

Запись с Лекции
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=480 HEIGHT=270]//www.youtube.com/embed/WT9Kk4NcpVw?feature=oembed[/VIDEO]

[IMG WIDTH=400 HEIGHT=225]https://egrn.club/upload/iblock/42c/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%9C%D0%9A%D0%941.jpg[/IMG]


[IMG WIDTH=512 HEIGHT=288]https://egrn.club/upload/medialibrary/1f8/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%9C%D0%9A%D0%942.jpg[/IMG]
 
 
 [IMG WIDTH=512 HEIGHT=288]https://egrn.club/upload/medialibrary/35d/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%9C%D0%9A%D0%943.jpg[/IMG]
 
 
 Далее для примера выдрано несколько проблемных территорий больших  мегаполисов (участки выбраны совершенно случайно, возможно эти участки  без описных проблем)
 [IMG WIDTH=512 HEIGHT=288]https://egrn.club/upload/medialibrary/830/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%9C%D0%9A%D0%944.jpg[/IMG]
 
 
 [IMG WIDTH=512 HEIGHT=288]https://egrn.club/upload/medialibrary/272/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%9C%D0%9A%D0%945.jpg[/IMG]
 
 
 [IMG WIDTH=512 HEIGHT=288]https://egrn.club/upload/medialibrary/1ed/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%9C%D0%9A%D0%946.jpg[/IMG]
 
 
 [IMG WIDTH=512 HEIGHT=288]https://egrn.club/upload/medialibrary/ec8/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%9C%D0%9A%D0%947.jpg[/IMG]
 
 
 Кроме того, в МКД кроме ЗУ есть много недвижимого имущества, на которое  можно зарегистрировать права как на отдельные объекты недвижимости и  распоряжаться ими
 [IMG WIDTH=512 HEIGHT=288]https://egrn.club/upload/medialibrary/34e/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%9C%D0%9A%D0%948.jpg[/IMG]
 
 
 [IMG WIDTH=512 HEIGHT=288]https://egrn.club/upload/medialibrary/9fd/%D0%94%D0%BB%D1%8F%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%9C%D0%9A%D0%949.jpg[/IMG]

[QUOTE]Ludmila написал:
Замечание: В новой редакции пропущено «с правом отдыха».[/QUOTE]
Дело все в том, что корректируемая статья называется "Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе". Эту статью можно представить как список понятий по шаблону:
<Понятие> = сумма свойств объекта подходящего под понятие.
Далее, в других статьях идет регулирование управления этими понятиями. То есть если понятие очень узко направленное, то закон будет регулировать узкий круг проблем.
Теперь исходная версия статьи:
[QUOTE]Садовый (дачный) земельный участок - земельный участок, распложенный в границах территории садоводческого некоммерческого товарищества и предназначенный для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур с правом отдыха и размещения садового дома, хозяйственных построек и объекта индивидуального жилищного строительства (дачного дома, дачи), за исключением случаев, установленных федеральным законом.»[/QUOTE]
Она говорит о том, что везде где в законе встречается понятие "Садовый (дачный) земельный участок", подразумевается объект отвечающий требованиям этой статьи. Становится неоднозначно, есть ли право отдыха в конкретном случае участка, то есть подлежит ли регулированию этим законом отношения возникающие применительно к конкретному участку. Право отдыха на землях сельскохозяйственного назначения явно не где не определено, для этого есть другие категории земель по целевому назначению. Обратной же статьи, явно определяющей, что на земельном участке используемом под садоводство можно отдыхать в проекте закона нет.

[QUOTE]Замечание: Садовый дом - это жилой дом вне зависимости от того в какое время в нём живут.[/QUOTE]
При таком понятии садового дома, из под регулирования данного закона выпадут дома в которых не проживают. (Хотя в этом проекте закона регулирования садовых домов почти нет)
[QUOTE]Замечания:
1.Непонятно построена фраза: «Под понятие «Огородный земельный участок» не подходит не один участок на территории РФ в связи с тем, что в его понятии запрет капитальных хозяйственных построек.».
2.Что лопату в строении хранить можно, а отдохнуть в прохладном и сухом помещении огороднику нельзя? Огородники тоже старятся, где прилечь передохнуть пожилому человеку?
А где покормить и уложить спать грудного ребёнка? На грядке или в сарае с грязными лопатами и граблями?
Жилое строение на огородном земельном участке должно быть на участке по желанию собственника, иначе увеличится количество сердечнососудистых, неврологических, ревматологических, бронхо-легочных заболеваний, туберкулёза. Вырастет заболеваемость и инвалидность, соответственно, и нагрузка на здравоохранение и социальное обеспечение значительно возрастут.
Или должна быть возможность перевода участка в другую категорию.[/QUOTE]
Статья не регулирует застройку или использование объекта, она устанавливает совокупность свойств понятия, для дальнейшего регулирования объекта понятия.[QUOTE]Замечание: «У многих нет земельных участков, а есть дома и другие объекты недвижимости, относящиеся к имуществу, задействованному в создаваемом товариществе.». Простите, дома и другие объекты в воздухе висят?[/QUOTE]
У многих садоводов есть в собственности дом, а земля не приватизирована, таким образом он не подпадает под этот закон (это самый яркий пример). Есть собственники/правообладатели иного недвижимого имущества, такое регулирование не позволит им участвовать в товариществе.
[QUOTE]Статья 10:
Первый пункт исключить.
Замечание: Уточните, почему нужно исключить.[/QUOTE]
В ней даже не сказано, прекращении прав на какой участок влечет исключением из членов. У члена может быть несколько участков и иных объектов недвижимости, сельскохозяйственных предприятий и тд. взаимодействующих с товариществом. Стоит оставить выход таких членов из товарищества решению члена и/или общего собрания.
[QUOTE]Замечание: Считаете, что нужно пункт 2 статьи 20 исключить? [/QUOTE]
Безусловно, реализация его сомнительна, а если придерживаться, дополнительное ограничение оборота земельных участков.
[QUOTE]Замечание:
Пункт 1.Судьбу своего имущества должны решать собственники имущества: оставить ли его общедолевым или передать в собственность юридического лица.  
Никто не имеет права лишать собственника его имущества. Поэтому судьбу имущества общего пользования можно решить только по решению 100% собственников имущества общего пользования.[/QUOTE]
По вопросу передачи ЗОП пропорционально площади участков крайне против. У меня вообще может не быть участка, а только дом и я член товарищества, за чьи деньги покупалось или улучшалось ЗОП, такая статья меня ограбит. Думаю тут доли должно определить собрание, а факт принятия такого имущества в собственность только личное волеизъявление члена.
Про долю общего имущества тоже не согласен, не факт, что меня в садоводстве держит только участок. Думаю просто хватит "[B]доля в праве общей собственности на имущество общего пользования товарищества выделу не подлежит кроме установленных законом случаев и(или) решения общего собрания[/B]". [QUOTE]Замечание: Пункт 2 «На земельные участки общего пользования товарищества не может быть обращено взыскание.» оставить! Иначе рейдерство расцветёт махровым цветом![/QUOTE]
Согласен, оставить, без регулирования раздела на доли.

В вложении сам законопроект.
Мои замечания на доработку проекта закона [URL=https://egrn.club/extranet/forum-egrn-kluba/index.php/forum46/6147-zakonoproekt-o-sadovodstve_-ogorodnichestve-i-dachnom-khozyaystve](при цитировании ссылаться на этот сайт и эту тему) ссылка[/URL] [URL=https://egrn.club/extranet/forum-egrn-kluba/index.php/forum46/6147-zakonoproekt-o-sadovodstve_-ogorodnichestve-i-dachnom-khozyaystve]https://egrn.club/extranet/forum-egrn-kluba/index.php/forum46/6147-zakonoproekt-o-sadovodstve_-ogoro...[/URL]


    [B][FONT=Courier New][SIZE=20pt][CENTER]Замечания к проекту закона 1160742-6 по теме «права на недвижимость и градостроительство» от руководителя проектно-кадастровой организации АРМРУС Рябова Алексея Сергеевича[/CENTER][/SIZE][/FONT][/B]

[SIZE=14pt]Статья 3:[/SIZE][QUOTE]Земельные участки общего пользования товарищества — земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования товарищества, [B]предусмотренные утвержденной документацией по планировки территории для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах товарищества[/B], и (или) предназначенные для размещения имущества общего пользования.[/QUOTE]
[LIST]
[*] Такое понятие лишает статуса ЗОП товарищества, для территорий которых отсутствует утвержденная документация по планировки территории, это многие старые (не приватизированные) садоводства и многие вновь созданные из собственников участков объединения для садоводства.
[*] Такое понятие не дает правообладателям объектов капитального строительства (не земельных участков) и других членов права использовать ЗОП в соответствии с обсуждаемым законопроектом, что негативно скажется на членах с не приватизированными участками и на собственников сооружений энергетики, водоснабжения, дорог и тд.
[/LIST] Предлагаю такую редакцию:
[COLOR=#800000]Земельные участки общего пользования товарищества — земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования товарищества, [B]предусмотренные для общего использования [/B][B]членами[/B][B] товарищества[/B], и (или) предназначенные для размещения имущества общего пользования.


[/COLOR][QUOTE]Садовый (дачный) земельный участок — земельный участок, [B]распложенный в границах территории садоводческого некоммерческого товарищества[/B] и предназначенный для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственны культур [B]с правом отдыха и размещения садового дома, хозяйственных построек и объекта индивидуального жилищного строительства (дачного дома, дачи)[/B], за исключением случаев, установленных федеральным законом.[/QUOTE]
[LIST]
[*] [COLOR=#000000]Так как исходя из понятия "границ товарищества" (данное понятие в 3 статье обсуждаемого законопроекта), обладающими "границами товариществ" на современной территории РФ (с [B]утвержденной для них[/B] планировочной документацией, по этому понятию) менее 1% от общей территории садовых участков, то такими рамками понятия «садовый (дачный) земельный участок» мы выводим почти все участки из под регулирования данного законопроекта.[/COLOR]
[*] [COLOR=#000000]Так как градостроительный кодекс и другие законы не регулируют конкретное строительства на земельных участках сельскохозяйственного назначения (не зависимо от выбранного вида использования правообладателем этого участка в рамках градостроительных регламентов или ФЗ), то под понятие «Садовый (дачный) земельный участок» не подойдет многим участком на территории РФ, эти участки выпадут из под регулирование данным законопроектом. в связи с тем, что на землях сельскохозяйственного назначения целевым использованием не предусмотрено жилищное строительство. Необходимо заместо союза «и» в описании понятия при перечислении возможных построек на «в том числе».
[/COLOR]
[/LIST] Предлагаю такую редакцию:
[COLOR=#800000]Садовый (дачный) земельный участок — земельный участок, предназначенный для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственны культур [B]с правом размещения садового дома, хозяйственных построек, [/B][B]в том числе предназначенный для[/B][B] объекта индивидуального жилищного строительства (дачного дома, дачи)[/B], за исключением случаев, установленных федеральным законом.[/COLOR]

[QUOTE]Садовый дом — [B]сооружение[/B] сезонного или вспомогательного использования, предназначенное для отдыха и временного [B]прибывания[/B] людей, для размещения которого не требуется выдача разрешения на строительство, [B]не имеющее подземных сооружений.[/B][/QUOTE]
[LIST]
[*] Термин сооружение слишком широкий для дома, дом в деловой практике это здание. Назвав дом сооружением, теряется рамки термина здания, что можно использовать, для развертывания промышленного сельскохозяйственного сооружения назвав его «садовый дом» и применять к нему регулирование как к садовому дому.
[*] Так как садоводы могут прибывать в садовом доме от нескольких месяцев до круглого года в некоторых регионах, они часто живут в садовом доме. Таким образом дом в котором живут уже не садовый дом и не регулируется данным проектом закона.
[*] Садовый дом — сооружение/здание — единица объекта недвижимости, не может включать другой объект недвижимости «подземное сооружение». Иначе это единый имущественный комплекс. В данном случае, нет однозначности в назначении и реализации такого регулирования. При дословной трактовке, все дома в садоводстве не подпадают под понятие "Садовый дом" и не регулируются данным проектом закона.
[*] Так как в данной статье описываются свойства термина «Садовый дом», то требуется отрегулировать застройку такими домами в градостроительном кодексе, чтобы вновь возведенные дома соответствовали термину. А именно ст.17 ГрадКодекса говорит о том, что разрешение на строительство не требуется только для строительства на предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства земельном участке. Требуется изменить «предоставленном» на «приобретенном или предоставленном» в этой статье.
[/LIST] Предлагаю такую редакцию:
[COLOR=#800000]Садовый дом — [B]здание[/B] сезонного или вспомогательного использования, предназначенное для [B]прибывания [/B][B]или проживания[/B] людей, для размещения которого не требуется выдача разрешения на строительство[B].[/B][/COLOR]


[COLOR=#000000][QUOTE]Огородный земельный участок — земельный участок, [B]расположенный в границах территории огороднического некоммерческого товарищества[/B] и предназначенный для выращивания ягодных, овощных, бахчевых, или иных сельскохозяйственных культур [B]с правом отдыха и размещения хозяйственных построек, не являющимися объектами капитального строительства[/B], предназначенных для хранения сельскохозяйственных орудий труда и выращенной на данном земельном участке сельскохозяйственной продукции.[/QUOTE]
[/COLOR] [LIST]
[*] [COLOR=#000000]Градостроительный кодекс и другие законы не устанавливают запрет разрешения строительства на земельных участках сельскохозяйственного назначения (не зависимо от выбранного вида использования правообладателем этого участка в рамках градостроительных регламентов или ФЗ), и на таких участках можно строить. Под понятие «Огородный земельный участок» не подходит не один участок на территории РФ в связи с тем, что в его понятии запрет капитальных хозяйственных построек.
[/COLOR]
[*] [COLOR=#000000]Так как исходя из понятия "границ товарищества" [/COLOR][COLOR=#000000](данное понятие в 3 статье обсуждаемого законопроекта), обладающими "границами товариществ" на современной территории РФ (с [B]утвержденной для них[/B] планировочной документацией) менее 1% от общей территории огородных участков, то такими рамками понятия «огородный земельный участок» мы выводим почти все огородные участки из под регулирования данного законопроекта.[/COLOR]
[/LIST] Предлагаю такую редакцию:
[COLOR=#800000]Огородный земельный участок — земельный участок, предназначенный для выращивания ягодных, овощных, бахчевых, или иных сельскохозяйственных культур, хранения сельскохозяйственных орудий труда и выращенной на данном земельном участке сельскохозяйственной продукции.[/COLOR]

[COLOR=#000000][SIZE=14pt]Статья 6:[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=#000000]1. [/COLOR][COLOR=#000000]Товарищество может быть создано для целей, предусмотренных статьей 4 настоящего Федерального закона:[/COLOR]
[COLOR=#000000]2) гражданами, являющимися [/COLOR][COLOR=#000000][B]собственниками земельных участков[/B][/COLOR][COLOR=#000000], [/COLOR][COLOR=#000000][B]вид разрешенного использования которых предусматривает возможность ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.[/B][/COLOR][/QUOTE]
[LIST]
[*] [COLOR=#000000]Так как правообладатель сам выбирает как использовать свой земельный участок в рамках целевого назначения и/или градостроительных регламентах, необходимо расширить рамки участников товарищества.[/COLOR]
[*] [COLOR=#000000]У многих нет земельных участков, а есть дома и другие объекты [/COLOR][COLOR=#000000]недвижимости[/COLOR][COLOR=#000000] относящиеся к имуществу задействованном в создаваемом товариществе. Этой статьей собственники зданий и сооружений лишаются права управлять товариществом.[/COLOR]
[/LIST] Предлагаю такую редакцию:
[COLOR=#990000]2) гражданами, являющимися собственниками земельных участков, целевое назначение которых предусматривает возможность ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства, а также гражданами имеющими объекты недвижимости задействованные в ведении садоводства.[/COLOR]

[COLOR=#000000][SIZE=14pt]Статья 9:[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=#000000]2. [/COLOR][COLOR=#000000]Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового (дачного) или огородного [/COLOR][COLOR=#000000][B]земельного участка[/B][/COLOR][COLOR=#000000], [/COLOR][COLOR=#000000][B]расположенного в границах территории товарищества[/B][/COLOR][COLOR=#000000], которое подается для рассмотрения общему собранию членов товарищества.[/COLOR]
[COLOR=#000000]3. В члены товарищества могут быть приняты только [/COLOR][COLOR=#000000][B]собственники[/B][/COLOR][COLOR=#000000] садового (дачного) или огородного [/COLOR][COLOR=#000000][B]земельных участков, расположенных в границах территории товарищества[/B][/COLOR][COLOR=#000000].[/COLOR][/QUOTE]
[LIST]
[*] [COLOR=#000000]Лишается стать членом владельцы иных объектов недвижимости (домов, трубопроводов, дорог, электросетей).[/COLOR]
[*] [COLOR=#000000]Так как исходя из понятия "границ товарищества" [/COLOR][COLOR=#000000](данное понятие в 3 статье обсуждаемого законопроекта), обладающими "границами товариществ" на современной территории РФ (с [B]утвержденной для них[/B] планировочной документацией) менее 1% от общей территории участков, то такими рамками лишается возможности участия в товариществе почти всех потенциальных членов.[/COLOR]
[*] [COLOR=#000000]Иные правообладатели помимо собственников и обременителей государственной собственности так же лишаются права стать членами, что может ущемить права товарищества.[/COLOR]
[/LIST] Предлагаю такую редакцию:
[COLOR=#7c4900]2. [/COLOR][COLOR=#7c4900]Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявлени[/COLOR][COLOR=#7c4900]ю[/COLOR][COLOR=#7c4900], которое подается для рассмотрения общему собранию членов товарищества.[/COLOR]
[COLOR=#990000][COLOR=#7c4900]3. [/COLOR][COLOR=#7c4900]Исключить[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#7c4900]Иные положения статьи изменить исходя из измененных пунктов.[/COLOR]

[COLOR=#000000][SIZE=14pt]Статья 10:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000]П[/COLOR][COLOR=#000000]ервый пункт исключить.[/COLOR]

[COLOR=#000000][SIZE=14pt]Статья 20:[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE][COLOR=#000000]2. [/COLOR][COLOR=#000000][B]Образование земельных участков общего пользования в огородническом некоммерческом товариществе осуществляется в соответствии с проектом межевания территории[/B][/COLOR][COLOR=#000000], утвержденным в порядке, предусмотренном законодательством о градостроительной деятельности. Утверждение проекта планировки территории для огороднических некоммерческих товариществ не требуется.[/COLOR][/QUOTE]
[LIST]
[*] [COLOR=#000000]Образование земельных участков уже отрегулировано земельным кодексом, дополнительное регулирование избыточное, так как будет большим [/COLOR][COLOR=#000000]препятствием[/COLOR][COLOR=#000000] для использования какого либо земельного участка принадлежащего товариществу как ЗОП. [/COLOR][COLOR=#000000]С другой стороны, для обхода этого регулирования, необходимо сначала образовать участок в рамках земельного законодательства, а потом обозначить в товариществе его как ЗОП, т. е. Регулирование не имеет смысла.[/COLOR]
[/LIST]
[COLOR=#000000][SIZE=14pt]Статья 21:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000]П[/COLOR][COLOR=#000000]ункт 2 исключить. Образование земельных участков отрегулировано земельным кодексом. [/COLOR][COLOR=#000000]Дополнительное регулирование усложняет оборот земли.[/COLOR]

[COLOR=#000000][SIZE=14pt]Статья 22:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000]П[/COLOR][COLOR=#000000]ункт 2 [/COLOR][COLOR=#000000]и 3[/COLOR][COLOR=#000000] исключить. Так как общее собрание и без этой стати может решить судьбу общего имущества. А это статья позволяет лишить членов товарищества причитающейся им доли имущества общего пользования в случае уменьшения своего участка, отсутствия собственности на участок, изменения градостроительной документации.

[/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=14pt]Статья 23:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000]Н[/COLOR][COLOR=#000000]азвание статьи и логика содержания: Лица, ведущие садоводство, огородничество и дачное хозяйство на землях товарищества без участия в нем.[/COLOR] [LIST]
[*] [COLOR=#000000]Понятие земель товарищества нет не в обсуждаемом проекте, не в других законах, таким образом эта статья ничего не регулирует.
[/COLOR]
[/LIST] [COLOR=#000000][SIZE=14pt]Статья 25:[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000]Пункт 2 исключить. [/COLOR][COLOR=#000000]С[/COLOR][COLOR=#000000]татья позволяет лишить членов товарищества причитающейся им доли имущества общего пользования в случае уменьшения своего участка, отсутствия собственности на участок, изменения градостроительной документации.

Ссылка на законопроект [URL=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=1160742-6&02]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=1160742-6&02[/URL]

[/COLOR]

Выписки из ЕГРН бывают разные. Те, что с полным описанием объекта еще не доступны, Росреестр обещает начать выдавать их на днях.